• Αν αποσταθεροποιηθεί η Αίγυπτος θα δούμε κάτι που δεν θέλω καν να φαντάζομαι

«Η Κύπρος είναι τυχερή που έχει ως υπουργό Εσωτερικών τον Κωνσταντίνο Ιωάννου και το παράδειγμα του στο Μεταναστευτικό το ζηλεύουν όλες οι χώρες της ΕΕ», αναφέρει ο Υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου της Ελλάδας σε αποκλειστική συνέντευξη στην OffsiteNews στα πλαίσια της εκπομπής «Πρόσωπα» με τον Τέρενς Κουίκ.

Ο Δημήτρης Καιρίδης, ο οποίος είναι συνάμα και καθηγητής Διεθνών Σχέσεων στο Πάντειο Πανεπιστήμιο, αναφέρθηκε μέσα από την συνέντευξη του στο θέμα του Μεταναστευτικού καθώς και στην κρίση στην Μέση Ανατολή.

Ως προς το Μεταναστευτικό πέραν της επικρότησης των χειρισμών του υπουργού Εσωτερικών της Κύπρου, ο κύριος Καιρίδης σημείωσε πως Ελλάδα και Κύπρος ως χώρες πρώτης γραμμής βρίσκονται στην αιχμή του προβλήματος και δέχονται ισχυρές πιέσεις από ροές μεταναστών κυρίως μέσω Τουρκίας με τον Έβρο και Αιγαίο να αποτελούν τις κύριες πύλες για την Ελλάδα και τα Κατεχόμενα την κύρια πύλη μεταναστών για την Κύπρο. 

Αρκετά σημαντική είναι και η αναφορά του Έλληνα υπουργού Μετανάστευσης για το Μεταναστευτικό σε συνάρτηση με την κρίση στην Μέση Ανατολή υπογραμμίζοντας πως αν αυτή η κρίση αποσταθεροποιήσει γειτονικές χώρες το πρόβλημα του Μεταναστευτικού θα οξυνθεί ενώ ή πλέον σημαντική παράμετρος που έβαλε στην εξίσωση ο Δ. Καιρίδης είναι η κατάσταση στην Αίγυπτο για την οποία δήλωσε πως αν υπάρξει αποσταθεροποίηση «θα δούμε κάτι που δεν θέλω καν να φαντάζομαι», είπε χαρακτηριστικά ως προς τις πιθανές ροές μεταναστών. 

Αναφερόμενος στην Μέση Ανατολή σημείωσε ότι η περιοχή βρίσκεται στο μετέχνειο με κίνδυνο να ανοίξουν οι «πύλες της κολάσεως» επισημαίνοντας ότι η λύση των δύο Κρατών στο Ισραήλ είναι η μόνη λύση. Ως προς την θέση της Αθήνας ο υπουργός σημείωσε ότι η Ελλάδα στηρίζει το Ισραήλ ως στρατηγικό εταίρο. 

Παρακολουθείστε την Συνέντευξη στο πλαίσιο της Εκπομπής "Πρόσωπα" ή διαβάστε την αυτούσια πιο κάτω σε γραπτό λόγο:

- Τι γίνεται με το Μεταναστευτικό το οποίο το έχει πολύ έντονα και η Κύπρος λόγω της Πράσινης Γραμμής αλλά και η Ελλάδα εξαιτίας των ακραίων νησιωτικών περιοχών. Πως θα σταματήσουν και σε ποια φάση είναι οι ροές;

-  Χαίρομαι πολύ που τα λέμε για ένα πρόβλημα που βρίσκεται στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας. Ελλάδα και Κύπρος βρίσκονται στην αιχμή του προβλήματος της παράνομης μετανάστευσης με μεγάλες παράνομες αναχωρήσεις από την Τουρκία. Η Κύπρος είναι η χώρα με τους περισσότερους αιτούντες άσυλο κατά κεφαλή γηγενούς πληθυσμού στην Ευρώπη αλλά και η Ελλάδα τόσο από το χερσαίο σύνορο της το οποίο είναι πιο εύκολα ελέγξιμο αλλά και από το θαλάσσιο που είναι πιο δύσκολο και είναι πολύ μεγάλο. Ξεπερνά τα 1000 χιλιόμετρα και ξεκινά από τον Έβρο μέχρι και το Καστελόριζο αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα. Η αλήθεια είναι ότι το τελευταίο διάστημα έχουμε μια ύφεση στις ροές τόσο από τα Κατεχόμενα προς την ελεύθερη Κύπρο όσο και στον Έβρο ιδίως δευτερευόντως ακόμα και στο Ανατολικό Αιγαίο. Υπάρχουν ροές ωστόσο από άλλες πηγές όπως είναι ο Λίβανος και η Συρία για την Κύπρο και η Λιβύη για την Ελλάδα. 

- Σε ότι αφορά αυτό το κακό που συμβαίνει την δεδομένη στιγμή στην Μέση Ανατολή. Αναφέρομαι στο θέμα Ισραήλ, Χαμάς, Γάζα από εκεί περιμένετε να έχουμε εμπλοκή Μεταναστευτικού ρεύματος προς Ελλάδα και Κύπρο;

- Υπάρχει μεγάλη ανησυχία τόσο για πρωτογενείςς όσο και για δευτερογενείς ροές. Τι εννοώ,αφενός τα δυομιση εκατομμύρια Παλαιστινίων στην Γάζα που πιέζονται πολύ και ενδεχομένως θα αντιμετωπίσουν μια ανθρωπιστική καταστροφή. Δευτερευόντως ωστόσο εάν η κρίση διαχυθεί σε όμορες χώρες όπως είναι ο Λίβανος στα Βόρεια του Ισραήλ αλλά ακόμα περισσότερο η Αίγυπτος. Η Αίγυπτος μέχρι σήμερα έχει υπάρξει ένας παράγοντας σταθερότητας στην περιοχή. Είναι μια χώρα ωστόσο με σοβαρά εσωτερικά προβλήματα και μεγάλη οικονομική κρίση, λίγο πριν την προσφυγή εκ νέου στο Διεθνές Νομισματικό ταμείο. Έχει να αντιμετωπίσει μεγάλη επισιτιστική κρίση εξαιτίας της πολύ μεγάλης αύξησης των τροφίμων που εισάγει. Η Αίγυπτος είναι ο μεγαλύτερος εισαγωγέας σιταριού στον κόσμο και πάρα πολλούς πρόσφυγες στα νότια σύνορα της Αιγύπτου από το Σουδάν, το Νταρφούρ, την Ερυθραία οι οποίοι υπολογίζονται πάνω από 7 εκατομμύρια. Κατά συνέπεια εάν η κρίση στην Γάζα αποσταθεροποιήσει το καθεστώς Αλ Σίσι τότε θα αντιμετωπίσουμε πραγματικά κάτι που ούτε εγώ θέλω να φανταστώ.

- Επειδή αναφέρεται το όνομα του Προέδρου Αλ Σίσι να θυμίσω ότι πριν από 3 χρόνια υπήρξε σύνοδο κορυφής που έγινε στη Λευκωσία με τον Πρόεδρο Αναστασιάδη, τον Κυριάκο Μητσοτάκη και τον Αλ Σίσι από την Αίγυπτο και είχαμε μεταδώσει την πληροφορία ότι ο Πρόεδρος Αλ Σίσι είχε προειδοποιήσει ότι μέσα από το Μεταναστευτικό ρεύμα μέσα από την πράσινη γραμμή περνάνε και τρομοκράτες (ISIS,αδελφοί Μουσουλμάνοι και Τζιχαντιστές). Το θυμήθηκα αυτό διότι δεν ξέρω τώρα με το Μεταναστευτικό ρεύμα που λέτε να έρχεται στην περιοχή μας λόγω των γεγονότων στην Μέση Ανατολή μήπως είμαστε σε μια ανησυχία. Η Εθνική υπηρεσία πληροφοριών κοιτάει τι γίνεται στα εδώ στρατόπεδα προσφύγων;

-- Υπάρχει αυτή η ανησυχία και δικαιολογημένη θα σας έλεγα και μεγάλη εγρήγορση από τις δυνάμεις ασφαλείας και πληροφοριών της Χώρας. Τόσο στα σύνορα μας χερσαία και θαλάσσια όσο και επίπεδο τηλεπικοινωνιών διαφόρων που ελέγχονται από την ΕΥΠ για να προλάβουμε τέτοιου τύπου ζητήματα. Ωστόσο θα σας έλεγα ότι εάν έρθει ένας τέτοιου τύπου τρομοκράτης δεν νομίζω να έρθει στα κέντρα υποδοχής να καταγραφεί αλλά θα επιχειρήσει ακατάγραφος στον δρόμο του προς την Ευρώπη ή προς τους στόχους που έχει θέσει. Χρειάζεται πολύ μεγάλη προσοχή δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. 

- Επειδή έχω πολύ μεγάλη εκτίμηση στην εμπειρία σας των Διεθνών και κυρίως των εδώ Περιφερειακών ζητημάτων θέλω να σας ρωτήσω αν βλέπετε αυτή η αναταραχή στην Μέση Ανατολή που παρεμβαίνει και ο Αμερικανικός παράγοντας δια του Προέδρου του με την άφιξη του στην περιοχή εάν θα μπορεί να καταλαγιάσει ή εάν θα πάμε σε μια συμφορά η οποία θα είναι ανεξέλεγκτη;

- Αυτό είναι το πιο ουσιαστικό και καίριο ερώτημα. Η Μέση Ανατολή βρίσκεται στο Μετέχνειο ή θα μπει στην τρέλλα και θα ανοίξουν οι πύλες της κολάσεως ή θα προσπαθήσουμε να χρησιμοποιήσουμε το δραματικό αυτό γεγονός της βάρβαρης τρομοκρατικής επίθεσης της Χαμάς ώστε να προσπαθήσουμε να πιάσουμε ξανά το νήμα μιας πολιτικής λύσης. Η βία από μόνη της δεν μπορεί να φέρει λύση, αν μπορούσε θα το είχε κάνει. Ειδικά στην Μέση Ανατολή ασκήθηκε βία επί 75 χρόνια ασταμάτητα. Είχαμε πάρα πολλούς Αραβοισραηλινούς πολέμους, Εμφύλιους πολέμους, πάρα πολλές συγκρούσεις αλλά λύση δεν βρήκαμε. Αν κάτι υπενθυμίζει το τρομερό γεγονός του προπερασμένου Σαββάτου είναι η ύπαρξη του Παλαιστινιακού προβλήματος και η ανάγκη ενός πολιτικού πλαισίου, μιας πολιτικής προοπτικής επίλυσης του όσο δύσκολο και αν είναι. Διαφορετικά εάν μείνουμε μόνο στην βία και πάμε σε μια τυφλή εκδίκηση και μια ανθρωπιστική καταστροφή πολύ φοβάμαι ότι θα το πληρώσουν πολύ άσχημα οι λαοί της περιοχής συμπεριλαμβανομένου και του Ισραηλινού και για αυτό θα πρέπει να βοηθήσουμε σήμερα το Τελ Αβίβ, οι φίλοι του Ισραήλ να κατανοήσει ότι εδώ δίπλα στην δικαιολογημένο και νόμιμα απολύτως δικαίωμα αυτοάμυνας που έχει πρέπει να υπάρχει και το ευρύτερο πολιτικό πλαίσιο για μια διέξοδο από αυτό το τεράστιο αδιέξοδο στο οποίο βρισκόμαστε. Είναι πάρα πολύ κρίσιμη κατάσταση και εντάσσεται σε ένα ξαναμοίρασμα της διεθνούς τράπουλας, ξανά μοιράζεται ο κόσμος σε Ανατολή και Δύση. Οι δυνάμεις του σκότους από την μια και οι δυνάμεις της μετριοπάθειας της Ειρήνης και της σταθερότητας από την άλλη. Η Ελλάδα συντάσσεται απολύτως με τις δεύτερες δεν ανήκει είναι η Δύση εδώ στην περιοχή και υπο μία έννοια αυτή η κρίση και όλη αυτή η αμφιταλάντευση της Τουρκίας αναβαθμίζει τον ρόλο της Ελλάδας ως της γέφυρας μεταξύ Ευρώπης, Αμερικής και των φιλοδυτικών καθεστώτων στην Μέση Ανατολή όπως είναι η Σαουδική Αραβία, η Αίγυπτος, η Ιορδανία και βεβαίως το ίδιο το Ισραήλ. Είμαστε ο πολύτιμος κρίκος σε αυτή την στρατηγική εδώ αλλά ταυτόχρονα οφείλουμε να υπενθυμίσουμε όντας πάντα στην Δύση ότι χρειάζεται μεγάλη προσοχή με τους αμάχους και δεν θα πρέπει να βγούνε εικόνες φρίκης και οργής από την Γάζα που θα κάνουν πολύ κακό στην υπόθεση της σταθερότητας και της ειρήνης στην περιοχή. 

- Δεν θα μπορούσε να δεχθεί επιτέλους το Ισραήλ να γίνει το Κράτος της Παλαιστίνης κάτι το οποίο είχε ψηφίσει και η Ελλάδα το 2015 για να μπει σε μια τάξη η περιοχή και να έχουμε να κάνουμε μόνο με το Ιράν;

- Ναι αυτή είναι η μόνη λύση. Η Ελλάδα την στηρίζει, η Διεθνής κοινότητα την στηρίζει, ο ΟΗΕ την στηρίζει, η Αμερικανική Κυβέρνηση την στηρίζει την λύση δύο Κρατών, Ισραήλ και Παλαιστίνη στα σύνορα του 1967 λίγο πολύ. Υπάρχουν τα γνωστά προβλήματα με την πόλη της Ιερουσαλήμ η οποία είναι ιερή για όλους και τους Χριστιανούς και τους Εβραίους και τους Μουσουλμάνους αλλά νομίζω θα πρέπει σιγά σιγά να πιάσουμε αυτό το νήμα της λύσης μακριά από τους ακραίους οι οποίοι χαίρονται και να απομονώσουμε το Ιράν και τις υπόλοιπες ακραίες φωνές στην περιοχή. Νομίζω η επίσκεψη Μπάιντεν στο Ισραήλ αυτό επιχειρεί να κάνει πέραν από το να συμπαραταχθεί με το Ισραήλ αλλά να δώσει και το ευρύτερο πλαίσιο και να περιορίσει το συναίσθημα ενός πιο ορθολογικού δρόμου.

- Ένα τελευταίο ερώτημα που έχει να κάνει και με την πρωτοβουλία που αναλαμβάνει ο Πρωθυπουργός της Ελλάδας καθώς κυοφορείτε επίσκεψη του στην Μέση Ανατολή. Η Ελλάδα είναι ένας καλός παίκτης, από την άλλη πλευρά έχουμε τον Τούρκο ο οποίος επιθυμεί να μπει και εγγυητής στην όλη υπόθεση. Δεν στον εμπιστεύομαι τόσο καθώς ήθελε να μπεί εγγυητής και στο θέμα του Ουκρανικού αλλά πάταγε σε δύο βάρκες. Αλήθεια τι ρόλο μπορούμε να παίξουμε στα πλαίσια μιας Ευρωπαϊκής Ένωσης η οποία έχει μείνει στην άκρη. Και να σας πω γιατί έχει μείνει στην άκρη, αισθάνομαι ότι της έχει πει η Ουάσιγκτον ότι δεν είναι δικό σας θέμα είναι δικό μου εγώ θα καθαρίσω.

- Παραδοσιακά η Ηνωμένες Πολιτείες έπαιζαν τον πρωταρχικό ρόλο και η Ευρώπη ακολουθούσε αν και είναι ο μεγαλύτερος δωρητής ανθρωπιστικής βοήθειας προς τους Παλαιστίνιους και μεγάλος οικονομικός παίκτης σε όλη την περιοχή.  Αλλά προφανώς είναι η Αμερική που έχει την πρωτοκαθεδρία, που έχει την πολεμική μηχανή είδατε με τα δύο αεροπλανοφόρα να προβάλει ισχύ, εξασθενισμένη ενδεχομένως για κάποιους σε σχέση με το παρελθόν. Η Ελλάδα είναι ενταγμένη στο δυτικό στρατόπεδο χωρίς αμφιταλαντεύσεις, χωρίς αστερίσκους, χωρίς αμφισημίες και έχει στηρίξει το Ισραήλ ως στρατηγικό εταίρο. Έχει αναγνωρίσει από την πρώτη στιγμή την βαρβαρότητα του εγκλήματος της Χαμάς και το δικαίωμα του Ισραήλ στην αυτοάμυνα. Ταυτόχρονα ωστόσο δεν παύει να λέει ότι θα πρέπει να προστατευτούν οι άμαχοι, ότι το Ισραήλ θα πρέπει να αποφύγει σε κάθε περίπτωση μια ανθρωπιστική καταστροφή στον Γάζα που θα κάνει κακό και στο ίδιο και στην εικόνα του ως δημοκρατική χώρα παγκοσμίως και θα φέρει περισσότερη ένταση και περισσότερο κύκλο βίας στον ήδη επιβαρυμένη περιοχή. Άρα δίνουμε τις συμβουλές, προσπαθούμε για την ειρήνη και την σταθερότητα χωρίς αφέλειες και παίζουμε τον ρόλο που μας αναλογεί ως ένας γείτονας εδώ στον περιοχή που μας εμπιστεύονται και οι Αιγύπτιοι και οι Σαουδάραβες και οι Ιορδανοί και βεβαίως και οι Ισραηλινοί αλλά βεβαίως και η Παλαιστινιακή αρχή. 

- Με τον Κωνσταντίνο Ιωάννου τον αρμόδιο υπουργό Εσωτερικών στην Κύπρο που έχει και την αρμοδιότητα για το Μεταναστευτικό φαντάζομαι συνεργάζεστε;

- Η Κύπρος είναι τυχερή που έχει σε αυτό το κρίσιμο πόστο τον Κώστα Ιωάννου για υπουργό Εσωτερικών. Έχουμε συναντηθεί πολλές φορές τον φιλοξένησα και στην Θεσσαλονίκη στο πλαίσιο του MED-5 της Συνόδου των 5 Μεσογειακών Κρατών. Είναι ο μόνος υπουργός από ότι καταλαβαίνω από την προηγούμενη  Διακυβέρνηση Αναστασιάδη που συνεχίζει τώρα στην νέα Προεδρία Χριστοδουλίδη και πραγματικά λαμβάνει τα ένσημα καθώς συνομιλώντας με πολλούς στην Κύπρο καθώς ήμουν στο Συμβούλιο της Ευρώπης και έχω πολλούς φίλους Βουλευτές από όλα τα κόμματα νομίζω ότι χαίρει ιδιαίτερης εκτίμησης. Έχει καταφέρει κάτι πολύ σημαντικό που το ζηλεύουν όλες οι υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες τον πολύ μεγάλο αριθμό επιστροφών αυτών που δικαιούνται Άσυλο στέλνοντας το μήνυμα της αποτροπής να μην επιχειρήσετε να έρθετε παράνομα στην Κύπρο διότι θα γυρίσετε πίσω στις πατρίδες σας και τσάμπα θα έχετε ταλαιπωρηθεί και θα πληρώσετε τα χρήματα. Νομίζω ότι η Κύπρος έχει κάνει κάποια βήματα στην αντιμετώπιση του προβλήματος τους τελευταίους μήνες με τον Κωνσταντίνο στο τιμόνι του πολύ ευαίσθητου αυτού υπουργείου πολύ σημαντικά και αξιοπρόσεκτα για όλη την Ευρώπη. 

Δείτε πιο κάτω το βίντεο της συνέντευξης του Δ. Καιρίδη στην Offsite News και τον Τέρενς Κουίκ: