ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΤΕΡΕΝΣ ΚΟΥΙΚ

> Στενή συνεργασία με Κύπρο και βοήθεια σε τεχνογνωσία για Μεταναστευτικό

> Για 10 χρόνια συζητούσε η ΕΕ το Νέο Σύμφωνο Μετανάστευσης και Ασύλου αλλά το τελικό κείμενο δεν περιλαμβάνει τις επιστροφές

> Άλλο η αποτροπή και άλλο το pushback 

> Χρησιμοποιούμε πλοία του πολεμικού ναυτικού για έλεγχο των θαλάσσιων συνόρων 

> Ελάχιστο το ενδιαφέρον των Σύρων μεταναστών για επιστροφή

> Οργανωμένο έγκλημα εκπαιδεύει σε στρατόπεδα στα σύνορα Αιγύπτου – Λιβύης ανήλικους μετανάστες σε τρομοκρατία και έγκλημα πριν τους στείλουν σε χώρες της ΕΕ 

Αποκαλύπτικη όσο αφορά στα ζητήματα του Μεταναστευτικού είναι η Υφυπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου της Ελλάδας,Σοφία Βούλτεψη σε συνέντευξη της στην Offsite News στα πλαίσια της εκπομπής «Πρόσωπα» με τον Τέρενς Κουίκ. Η Υφυπουργός Μετανάστευσης αναφέρεται μεταξύ άλλων για το πως φτιάχνονται από πιτσιρικάδες οι τρομοκράτες και η παραβατικοι μεταναστες σε στρατόπεδο στα σύνορα Αιγύπτου Λιβύης. 

Την ίδια ώρα η Σοφία Βούλτεψη μιλα για την στενή συνεργασία με Κύπρο και βοήθεια σε τεχνογνωσία για Μεταναστευτικό αλλά και την χρησιμοποίηση πλοίων του πολεμικού ναυτικού για έλεγχο των θαλάσσιων συνόρων.

Παράλληλα τονίζει το ελάχιστο το ενδιαφέρον των Σύρων μεταναστών για επιστροφή στην Συρία μετά τα τελευταία γεγονότα ενώ επισημαίνει ότι για 10 χρόνια η ΕΕ συζητούσε το Νέο Σύμφωνο Μετανάστευσης και Ασύλου αλλά το τελικό κείμενο δεν περιλαμβάνει τις επιστροφές. 

Τέλος η αρμόδια Υφυπουργός Μετανάστευσης τονίζει ότι άλλο είναι η αποτροπή και άλλο το pushback.

Δείτε στο πιο κάτω βίντεο και διαβάστε αυτούσια την πολύ ενδιαφέρουσα και αποκαλυπτική συνέντευξη της Σοφίας Βούλτεψη, Υφυπουργού Μετανάστευσης και Ασύλου της Ελλάδας:

Ακολουθεί απομαγνητοφωνημένη αυτούσια η συνέντευξη της κ. Βούλτεψη:

ΕΡ.: Καλώς ήρθατε στην παρέα μας και αυτή τη φορά θα έχω μια πολύ, πολύ, πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση με έναν άνθρωπο τον οποίο τον θεωρώ πάντα δημοσιογράφο, χρόνια πολλά στη δημοσιογραφία, αναφέρομαι στην Υφυπουργό Μετανάστευσης και Ασύλου, την κ. Σοφία Βούλτεψη που την βλέπετε στο παράθυρο μαζί μου και η οποία μάλιστα υπήρξε και σε δύσκολα χρόνια, με την κυβέρνηση του Αντώνη Σαμαρά. Υφυπουργός και επίσης Δύσκολα χρόνια Σοφία τότε, μου επιτρέπεις;

ΑΠ.: Δύσκολα. Και δύσκολα χρόνια, γιατί ήμουν και η πρώτη γυναίκα κυβερνητική εκπρόσωπος στην Ελλάδα, οπότε, το καταλαβαίνουν όλοι, ας πούμε. Οι γυναίκες πρέπει να ματώνουν πάντα, αυτή η μάχη του αυτονόητου, είναι πολύ νέα, είναι πολύ μεγάλη, φοράει ψηλά τακούνια, βάφεται πολύ, είναι ατημέλητη, είναι αδύνατη, είναι χοντρή, δεν ντύνεται σωστά, πάντα βρίσκεται κάτι για τις γυναίκες.

ΕΡ.: Ναι, οφείλω όμως να πω ότι σε θυμάμαι πόσο μαχητική ήσουν, όταν βγήκανε να μας φάνε το ταμείο επί ΣΥΡΙΖΑ.

ΑΠ.: Το θυμάμαι αυτό........ Έτσι μπράβο, να λέμε τα πράγματα. Το σώσαμε και αυτό.

ΕΡ.: Το σώσαμε και χάρη και στη Μαρία την Αντωνιάδου την Πρόεδρό μας, όμως τώρα είσαι στην καρέκλα μιας πολύ δύσκολης ιστορίας που λέγεται μεταναστευτικό. Πες μου τι κάνει η Ελλάδα με το μεταναστευτικό; Δηλαδή σε τι φάση βρισκόμαστε;

ΑΠ.: Κοίταξε, καταρχήν να πω ότι η Ελλάδα και η Κύπρος συνεργάζονται στενά σε αυτό το ζήτημα. Και προσπαθούμε και εμείς να βοηθήσουμε την Κύπρο και σε θέματα τεχνογνωσίας. Ακριβώς επειδή η Κύπρος έχει αυτό το εθνικό, πολιτικό πρόβλημα που διευκολύνει τη διακίνηση και από την πράσινη γραμμή, αλλά και από τα παράλια. Βρίσκομαι σε συνεχή επικοινωνία και με τον νέο Υπουργό, τον Νικόλα, τον Ιωαννίδη, που ανέλαβε τη μετανάστευση και με τη Μαριλένα, την Ευαγγέλου, ώστε να μπορέσουμε να έχουμε μία κοινή γραμμή ως προς τα προγράμματα, γιατί το βασικό μας πρόβλημα είναι οπωσδήποτε οι διακινητές, δηλαδή το γεγονός ότι έχει δημιουργηθεί, μετά την απόπειρα παραβίασης των συνόρων μας στον Έβρο το 2020, μία κουλτούρα διακίνησης. Αυτό αύξησε και τη ζήτηση και την προσφορά. Οι διακινητές έγιναν πλούσιοι, κατάφεραν και πήραν καλύτερα σκάφη, ταχύπλοα, ακόμη και γιοτ και κυρίως τώρα, επειδή η Ελλάδα, το βασικό της δόγμα είναι η προστασία των συνόρων, γιατί και για την Ελλάδα και για την Κύπρο, η προστασία των συνόρων είναι ζήτημα εθνικής ασφάλειας και εθνικής κυριαρχίας.

ΕΡ.: Δεν είναι και της Ευρώπης τα σύνορα όμως;

ΑΠ: Είναι και της Ευρώπης τα σύνορα, αλλά επειδή η Ευρώπη βρισκόταν σε ένα μεταίχμιο, δηλαδή, είχε μία συγκεκριμένη Επιτροπή η οποία είχε επιλεγεί και εκλεγεί από κυβερνήσεις που σήμερα δεν είναι πλέον στην εξουσία, τώρα έρχεται η καινούργια Επιτροπή στην οποία έχουν αφεθεί πάρα πολλά ζητήματα. Για παράδειγμα, η Ευρώπη έφτιαξε το νέο Σύμφωνο για τη Μετανάστευση και το Άσυλο, αφού το συζητούσε επί δέκα χρόνια. Εγώ να το καταλάβω είναι 27 χώρες με διαφορετικά συμφέροντα και ενδιαφέροντα, αλλά δέκα χρόνια είναι πολλά και παρ' όλα αυτά και ενώ συμφωνήσαμε και πρέπει να εφαρμοστεί από το 2026, αυτό δεν περιλαμβάνει το κρίσιμο ζήτημα των επιστροφών. Πώς μιλάμε για μεταναστευτικό, αν δεν έχουμε συμφωνήσει πάνω σε ένα πλαίσιο, το οποίο θα λέει πώς θα επιστρέφονται στις χώρες προέλευσής τους οι άνθρωποι που δεν πρέπει να βρίσκονται σε ευρωπαϊκό έδαφος. Αυτό είναι κρίσιμο ζήτημα.

ΕΡ.: Ναι, το αντιλαμβάνομαι. Αυτό είναι, αυτό που λες είναι πάρα πάρα πολύ σοβαρό. Καταλαβαίνεις ότι βέβαια εμείς σαν Ελλάδα έχουμε τον Έβρο και τα νησιά του Αιγαίου ψηλά, κυρίως στον Βορρά και τη Γαύδο τώρα τελευταία κάτω από την Κρήτη.

ΑΠ.: Ναι, το πρόβλημα είναι ο ο Νότος πλέον για την Ελλάδα, δηλαδή η ανοιχτή θάλασσα, η Μεσόγειος.

ΕΡ.: Από την Αφρική εννοείς;

ΑΠ.: Από την Αφρική και γενικά επειδή έχουν βρει φραγμό ουσιαστικά με τις αποτροπές που δεν είναι pushbacks, τα pushbacks είναι να  κάνεις επικίνδυνους ελιγμούς γύρω από πλοίο που κινδυνεύει, το οποίο απαγορεύεται από το διεθνές δίκαιο και από το δίκαιο της θάλασσας. Η αποτροπές είναι να κάθεσαι στη συνοριογραμμή σου και να λες ότι από εδω και πέρα δεν μπορείτε να περάσετε γιατί είναι ελληνικά χωρικά ύδατα και θα κατηγορηθείτε για παράνομη είσοδο στη χώρα. Άρα λοιπόν με τις αποτροπές που γίνονται, έχουν ουσιαστικά κλείσει και τα παράλια με την Τουρκία. Και επειδή η Ελλάδα είναι μία χώρα που δέχεται πίεση και από τα τέσσερα σημεία του ορίζοντα,  δηλαδή και από το, Βορρά και από τα Ανατολικά από τον κόσμο που έρχεται από τα τουρκικά παράλια και από τον Νότο, τώρα που είναι το βασικό μας πρόβλημα, από τα παράλια της Αφρικής. Η Αφρική είναι σε διάλυση αυτή τη στιγμή και έχει μέσα τρία χρόνια, οκτώ πραξικοπήματα, οκτώ εμφυλιοι πόλεμοι, ξηρασία, πλημμύρες εναλλάσσονται, τζιχαντιστές, ξηρασία, πλημμύρες, πλημμύρες, ξηρασία, τζιχαντιστές, οπότε ο κόσμος φεύγει και βρίσκει τα πλοία των διακινητών που τους φέρνουν στα νότια, στη Γαύδο, στην Κρήτη, στη Ρόδο.

ΕΡ.: Ενώ στην Κύπρο περνάνε πολύ πιο εύκολα, σε εισαγωγικά εύκολα, είτε ως φοιτητές, είτε δεν ξέρω ως τι άλλο από τα κατεχόμενα, έτσι; Από τις εισόδους διέλευσης των κατεχομένων και επίσης μας έρχονται και στην Κύπρο από την απέναντι πλευρά, αν και τον τελευταίο καιρό αυτό έχει ελαττωθεί, γιατί η Ελλάδα έχει στείλει μια φρεγάτα, τη φρεγάτα "Έλλη" που ελέγχει λίγο την περιοχή, αν δεν κάνω λάθος.

ΑΠ.: Ναι, χρησιμοποιούμε τώρα πλοία του Πολεμικού Ναυτικού για να ελέγξουμε την κατάσταση. Γιατί δεν είναι εύκολο με τα σκάφη του Λιμενικού να ελέγχεις την ανοιχτή θάλασσα. Είναι πάρα πολύ δύσκολο. Ωστόσο, τώρα το πρόβλημά μας είναι ότι έχουμε μία νέα κατάσταση στη Συρία. Εγώ δεν βλέπω να επιστρέφουν στη Συρία, δεν το είδα βέβαια από την πρώτη στιγμή. Η Συρία είναι μία κατεστραμμένη χώρα, χωρίς υποδομές, με εκατομμύρια εσωτερικά εκτοπισμένους, δηλαδή από τον πληθυσμό της, τα 16 εκατομμύρια έχουν φύγει από τις εστίες τους και έχουν πάει κάπου αλλού. Πώς μπορεί να φανταστεί κανείς ότι πριν τακτοποιήσει αυτούς που ήδη είναι εκεί, ότι θα μπορέσουν να πάνε τα εκατομμύρια των Σύρων, οι οποίοι έχουν φύγει και βρίσκονται στην Ελλάδα ή σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες;

ΕΡ.:Υπάρχουν αιτήματα Σοφία να γυρίσουν;

ΑΠ.: Όχι, από εμας, όχι. Ένα - δύο.  Μα έτσι κι αλλιώς, να πω κάτι; Και η Τουρκία, η οποία ουσιαστικά πρωτοστάτησε στο θέμα των επιστροφών, στις 16 του μήνα, τώρα δηλαδή, προχθές, ο κ. Γερλίκαγια είπε ότι αυτοί που έφυγαν τις πρώτες πέντε ημέρες ήταν 7.600 άτομα. Αν οι Τουρκία έχει τρία εκατομμύρια Σύρους πρόσφυγες, τα 7.600 άτομα δεν είναι αριθμός ή ας πούμε ναι, δηλαδή και από τον Λίβανο. Γιατί τον πρώτο καιρό, όταν ο πόλεμος της Μέσα Ανατολής επεκτάθηκε στον Λίβανο, πάρα πολύς κόσμος, Σύροι αλλά και Λιβανέζοι, σκέφτηκαν να γυρίσουν στη Συρία, θεωρώντας τη, πιο ασφαλή. Και τώρα και αυτό σταμάτησε. Γιατί η Ευρωπαϊκή Ένωση, να θυμίσω, δεν έχει άρει τις κυρώσεις κατά της Συρίας.  Περιμένει να δει αν θα είναι η κυβέρνηση καινούργια, συμπεριληπτική,  αν δεν θα διώκει τις θρησκευτικές μειονότητες, έχουμε εκεί 1,8 εκατομμύρια χριστιανούς, από τους οποίους 1,2 ορθόδοξοι. Αν θα προστατεύει τις γυναίκες. Ακόμη δεν έχουμε πράσινο φως. Μπορεί να λέμε έπεσε η πολιτική δικτατορία του Άσαντ, αλλά υπάρχει πάντα ο κίνδυνος να εμφανιστεί μια θεοκρατική δικτατορία και να χρειαστεί να έχουμε νέα κύματα προσφύγων.

ΕΡ.: Έχεις δίκιο. Τα νερά ακόμα είναι αχαρτογράφητα. Αυτό δεν το συζητάμε καν και βέβαια με έναν πολύ δεσποτικό ρόλο που θέλει να παίξει ξανά η Τουρκία στην περιοχή. Πιστεύω ήταν πολύ χρήσιμο και ένα ταξίδι που έκανε και ο Έλληνας πρωθυπουργός στον Λίβανο, τις τελευταίες ημέρες, πολύ χρήσιμο. Όμως, να σου πω κάτι. Καταρχήν, εμείς στην Ελλάδα, ας το πούμε, ότι έχουμε μπλέξει με αυτούς τους υποτιθέμενους μετανάστες, οι οποίοι έρχονται και είναι μαφιόζοι, Τούρκοι, πράκτορες ναρκωτικών, όπλων και δεν ξέρω το οτιδήποτε άλλο. Βλέπουμε ότι υπάρχει και μια ανακατωσούρα μέσα στις δομές, δηλαδή αυτό που έγινε στην τελευταία δομή εδώ κοντά στην Αθήνα, και τον δεκαεξάχρονο. Αιγύπτιο..

ΑΠ.: Στη Μαλακάσα.

ΕΡ.: Ναι στη Μαλακάσα, συγγνώμη ναι και να του την πέσουνε τώρα, ομόφυλοί του και Αιγύπτιοι, μου έκανε τρομακτική εντύπωση. Δηλαδή να τον σπάσουν στο ξύλο, να τον βιάσουν, τι γίνεται εκεί πέρα Σοφία;

ΑΠ.: Σήμερα υπάρχει ένα πρόβλημα το οποίο εμείς έχουμε εντοπίσει από καιρό γιατί παίρνουμε και μαρτυρίες από τα παιδιά που έρχονται εδώ. Η πραγματικότητα είναι η εξής. Ότι εμείς έχουμε αυτή τη στιγμή 2.600 ας πούμε ασυνόδευτους ανήλικους. Από αυτούς, πάνω από τους μισούς ξαφνικά είναι Αιγύπτιοι. Η Αίγυπτος για την Ελλάδα είναι ασφαλής χώρα, δεν είναι χώρα που είναι σε πόλεμο ή που μπορεί να χρειαστεί κάποια... Κάποιος μπορεί να ζητήσει μια επικουρική προστασία για κάποιον άλλο λόγο, αλλά όχι για προσφυγικό. Αυτό το οποίο μας λένε, ειδικά στη Μαλακάσα που έχουμε γύρω στα 210 παιδιά και από αυτούς οι 160 είναι Αιγύπτιοι, αυτό που μας λένε είναι, και που εγώ το είχα εντοπίσει από καιρό, ότι σίγουρα το οργανωμένο έγκλημα και η ριζοσπαστικοποίηση, ο εξτρεμισμός, στοχεύουν κυρίως στους νέους. Δηλαδή, αν βρουν έναν νέο στο δρόμο, εύκολα έναντι ενός πιάτου φαγητού ή ενός κρεβατιού για να κοιμηθεί να ξεκουραστεί, μπορεί να τον βάλει σε μία εξαναγκαστική εγκληματικότητα, να τον κάνει από φορέα ναρκωτικών έως φορέα εξτρεμιστικών ιδεών.

ΕΡ.: Τους εκπαιδεύουν έτσι;

ΑΠ.: Εγώ πιστεύω ναι, καταρχήν αυτό δεν είναι καινούργιο πρόβλημα. Το 2020 ο πρωθυπουργός, ο κ. Μητσοτάκης είπε να βρούμε, να εντοπίσουμε όλα τα παιδιά και τα να τα μαζέψουμε από τους δρόμους. Κάναμε τότε τη μεγαλύτερη επιχείρηση εντοπισμού ασυνόδευτων ανηλίκων και βρήκαμε πεντέμισι χιλιάδες παιδιά. Σκεφτείτε τώρα πόσα παιδιά θα ήταν. Φτιάξαμε αυτές τις δομές, οι οποίες είναι ελεγχόμενες, αλλά στο μεταξύ, με αυτή την μεγάλη ροή των Αιγυπτίων έχουν γεμίσει οι δομές και φτιάξαμε ασφαλείς περιοχές μέσα σε κάποια Camp, τα οποία είναι camp καταγραφής. Γιατί εμείς αυτό που κάνουμε είναι μόλις μπαίνει κάποιος μέσα, έχει στέρηση ελευθερίας ως 25 μέρες. Πρώτον, σε πρώτη φάση για να βρεθούν οι διακινητές από το Λιμενικό και σε δεύτερη για να πάνε όλα τα στοιχεία να πάρουν το Eurodac και να πάνε όλα τα στοιχεία σε όλες τις υπηρεσίες για να ξέρουμε ποιος μπαίνει στη χώρα. Τώρα, όταν είναι μαζεμένα σε έναν χώρο 200, τόσοι νέοι, δεκατεσσάρων, δεκαπέντε, δεκαέξι και έχουμε και κάτι μικρά, σίγουρα δημιουργούνται εντάσεις γιατί μας προκλήθηκε αυτός ο υπερπληθυσμός, λόγω των Αιγυπτίων. Από αυτά που μας λένε από τις μαρτυρίες τους, προκύπτει ότι αυτά είναι παιδιά από φτωχά χωριά στα σύνορα με τη Λιβύη, στη μακρά αυτή μεθόριο που πάνε και τα βρίσκουν οι διακινητές. Λένε στους γονείς τους ότι θα τους πάνε στην Ευρώπη και θα τους βάλουν να εργαστούν και να τους στέλνουν χρήματα, τους δίνουν και κάποια χρήματα επί τόπου, δηλαδή μιλάμε για δουλεμπόριο τώρα, τους μεταφέρουν στο Τομπρουκ της Λιβύης, όπου εκεί τους έχουν σαν μεγάλο στρατόπεδο και ουσιαστικά τους κακοποιούν, εθίζοντάς τους στην κακοποίηση.  Δηλαδή να κάνουν και οι ίδιοι, αυτό που παθαίνουν αυτοί. Γιατί εμείς τέτοιο πρόβλημα δεν είχαμε πριν. Δεν μας ερχόντουσαν δηλαδή εκπαιδευμένοι να κάνουν αυτά τα βασανιστήρια που είδαμε, ας πούμε. Και τώρα έχουμε αυξήσει τα μέτρα, τα αυξάνουμε συνεχώς τα μέτρα ασφαλείας, αλλά το πρόβλημα παραμένει, το οργανωμένο έγκλημα, γιατί μετά δεν τους αφήνουν και ήσυχους. Τους έχουν δώσει και iphone και τηλεφωνούν και τους λένε, εντάξει, σας δίνουν στην Ελλάδα φαγητό, στέγη, ρούχα, σχολείο, αλλά εσείς χρωστάτε στους γονείς σας. Δώσαμε λεφτά, πρέπει να βγείτε να δουλέψετε και αυτοί εξαγριώνονται. Θεωρούν ότι εμείς τους εμποδίζουμε να βγάλουν χρήματα. Και πηγαίνουμε πολλές φορές με τους αστυνομικούς που είναι και ψυχολόγοι του τμήματος παιδικής προστασίας και τους εξηγούμε ότι αυτός ο δρόμος θα τους οδηγήσει στην καρδιά του οργανωμένου εγκλήματος και μπορεί να χάσουν και τη ζωή τους. Είναι δύσκολη εξίσωση.

ΕΡ.: Θέλω κλείνοντας και αφού σε ευχαριστήσω ένα μήνυμα να μου στείλεις για την Κύπρο.

ΑΠ.: Η Κύπρος είναι πάντα μες στην καρδιά μας είχαμε φέτος αυτή..

ΕΡ.: Ξέρω ότι δεν το λες τυπικά.

ΑΠ.: ..την τραγική επέτειο. Ναι, εγώ ξέρεις, πήγαινα πάντα και ως δημοσιογράφους στις αντικατοχικές εκδηλώσεις. Γενικά είμαι σε μόνιμη επαφή με το ζήτημα. Λίγο - πολύ έχουμε μελετήσει και το τι έχει συμβεί και τι λάθη έχουν γίνει από διάφορες πλευρές για να φτάσουμε σήμερα εδώ. Είναι πολύ σημαντικό πια, αυτά τα 50 χρόνια να σημάνουν μία επανεκκίνηση. Γιατί είναι πολλά, μισός αιώνας, είναι πολύς. Μισός αιώνας πόνου, προσφυγιάς, ουσιαστικής, ας πούμε, κατοχής σχεδόν του 40% του εδάφους της με λάθη που έγιναν. Ξέρετε τώρα δεν θέλω να αναλύσω, τα διαβάζουμε τα παρακολουθούμε χρόνια τώρα όλα αυτά. Και μιλάμε μεταξύ μας, χρειάζεται ενότητα, χρειάζεται πάντοτε ψυχική ενότητα, ψυχική ενότητα μεταξύ Ελλάδας και Κύπρου. Δεν χρειάζονται ακραίες φωνές. Χρειάζεται να βρίσκουμε πάντοτε λύσεις και η Κύπρος είναι μία ανεξάρτητη χώρα η οποία είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Έχουμε τουλάχιστον δύο φωνές ελληνικές μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση και πετυχαίνουμε πολλά. Και πρέπει να συνεχίσουμε να δουλεύουμε έτσι, χέρι-χέρι για να μπορέσουμε να λύσουμε ένα πρόβλημα που πράγματι χρονίζει απαράδεκτα και ντροπιαστικά.

ΕΡ.: Κυρίες και κύριοι, θέλω να ευχαριστήσω μέσα από την καρδιά μου, όχι απλά την καλή μου φίλη και συνάδελφο δημοσιογράφο, την κ. Σοφία Βούλτεψη, τη Σοφία μου, έτσι όπως την έλεγα πάντα.

ΑΠ.: Ευχαριστώ πολύ, Τέρυ.

ΕΡ.: Να ευχαριστήσω και την Υφυπουργό της δυτικής πολιτικής, της Ελληνικής Δημοκρατίας. Καλημέρα καλή μου φίλη, Σοφία.

ΑΠ.: Χαιρετώ όλες και όλους και στην αγαπημένη Κύπρο.